精彩觀點：

1.美國三大體系的總資金量之和，存續金額接近35萬億美元，是我國的20倍。它為什么能成為全球最大的養老金體系？其核心在于它是一個投資養老體系，而非儲蓄養老體系。

2.預計到2050年，中國65歲以上人口將達到4.25億人口峰值，這個占比將會到30%以上。

3.國際上公認比較合適的養老金替代率是70-80%之間，才能保障一個較為體面的養老狀態。但是距離這個水平，大概有30%的缺口。

4.養老目標基金權益的占比在30%以下，水平偏低；美國個人養老基金在接近50%以上，是很高的。

5.養老金第三支柱頂格配置，持續20年，假設復合收益率跟社保基金年化收益水平是相當的8-8.5%，20年后可以達到約60萬元（本金是24萬）。

6.海外的經驗是，養老基金比一般基金還要賺錢，原因就是它是一種超長期定投模式。

以上是華安基金組合投資部總監陸靖昶在萬得基金WindTalk個人養老金“專家談”分享的最新觀點。

陸靖昶先生，廈門大學數量經濟學碩士，新加坡管理大學金融學碩士；13年證券和基金從業經歷，11年FOF實戰經驗。2021-2022任華安基金組合投資部總監，部門公募FOF數量7只，總規模52億（數據來源：各基金2022年一季報），其中6只養老目標基金，包括目標風險和目標日期。陸靖昶先生投資風格穩健，價值投資，立足長遠，追求絕對收益；擅長精選基金品種，通過靈活配置多種策略提升組合風險收益比。

近期“個人養老金制度”備受業內關注，如何打理養老錢袋子？華安基金組合投資部總監陸靖昶為萬得基金客戶帶來了深度解讀。

中美三支柱養老體系對比

Q1：談起養老，大家很容易想到我國的個人養老金制度，包括我們養老金的一支柱、二支柱和美國個人養老金體系的一個對比，能否借此機會有請我們陸總和我們分享一下關于中美養老金制度之間的差異？

陸靖昶：我們先講一下中國和美國個人養老或者整個養老體系的情況。

中國其實也是一個三支柱的情況。大家最熟悉了解的可能就是社保，這個稱之為第一支柱，社保在中國覆蓋的人群最廣，接近10億人口，總共累計的金額將近5.8萬億。第二支柱是我國的企業年金和職業年金，這部分覆蓋的人群少很多，只有5,700萬人左右，累計的總金額有3.5萬億，占比也是到40%。第三支柱是現階段才開始啟動的。

所以我國三支柱體系總共達到9.3萬億，基本上60%來自于一支柱，40%來自于二支柱的職業跟企業年金，它覆蓋的人群其實已經超過10億人口。跟美國相比，美國情況就完全倒過來。

美國其實也有三支柱體系，美國的一支柱稱之為美國的社會保障體系。二支柱叫雇主養老計劃，大家比較容易聽到的是DC計劃里的401K計劃，其實它里面還有DB。DB跟DC這兩部分都屬于雇主養老，差異在于，DB是屬于合在一起的不設個人專門賬戶的體系。個人退休計劃就是三支柱，IRA就是最標準的個人養老計劃。

美國三大體系的總資金量之和，存續金額接近35萬億美元，是我國的20倍。它為什么能成為全球最大的養老金體系？其核心在于它是一個投資養老體系，而非儲蓄養老體系。它的二、三支柱賬戶都是自由配置進入金融市場的標準化產品，以投資為主的養老體系它的資金來源相對來說可持續性比較強。

當前在美國的框架里，一支柱的占比僅為7%，二、三支柱分別高達57%和35%，這個占比遠遠高于中國現在的情況。美國的三支柱IRA就是Individual Retirement Account，個人養老金資產規模現在已經超過了二支柱里面的DC計劃了，已成為美國民眾退休養老的核心資金來源。

我們看的數據里面，在美國大概有61%的家庭或者個人是擁有退休計劃的，既擁有二支柱又擁有三支柱的人群都已經接近30%。所以美國養老體系的覆蓋面其實已經比較完善了，而且覆蓋廣度和中國其實差不太多，更多的是在于積累端。這是兩邊三支柱體系的差別。

個人養老制度刻不容緩

Q2：接下來我們可能更多地從養老金覆蓋的人群角度看看出臺個人養老金制度的意義。過去幾年公募FOF行業已經對這個問題有過很多展望，選擇在2022年這樣一個時間點推出的意義和急迫性在哪？

陸靖昶：其實我們也是屬于同業里面對養老這個事情持續保持關注的機構，今天也是非常想借這個機會去跟大家講一下：我們到底為什么要養老？合理的養老目標是什么？這個點其實我覺得還是很需要去普及的。

1、我們為什么要養老？

一是中國面臨的最急迫的一個問題是人口老齡化。

人口老齡化到底到了什么程度？因為全球都有人口老齡化的跡象，但是中國的老齡化為什么會不一樣？它主要有幾個點，會顯示在人口的老齡化規模、就是人口數比較大，程度比較深，速度比較快，我們具體有幾個數據跟大家分享。

什么叫規模龐大？

到2020年為止，我國65歲以上的老齡人口已經達到了1.9億，占人口比重已經接近14%（13.6左右）。在全球，每4個老人中就有一個是中國的，預計到2050年之后，65歲以上的（全球退休人口的統計口徑），中國將達到4.25億人口峰值，比重將會到30%以上，這個數據是相當高的。

更關鍵的是，我們的人口峰值會持續一段時間，而不是峰值之后馬上就往下降，它會橫在那，我們稱之為人口高原，這個其實是非常棘手的。

第二個是速度。我們在2001年的時候，中國65歲以上的老齡人口占比僅為7%。然后真正進入老齡化社會的話，2021年基本上就已經達到了，這個時候就是說人口里面老齡人口占到14%，就屬于老齡化社會了。那么這個時間就中國而言，大概僅用了20年。在英國、在德國，這個數據要用多久，要40~50年，在法國要用一百年以上，我們的速度遠遠超過了發達國家。

第三個是撫養比，現在的撫養比基本上處于在5:1的狀態，就是我們有20%撫養比，由5個人撫養1個老人的這樣一個數據。預計在2050年的時候，撫養比將會達到50%，意味著每兩個年輕人就要撫養一位老人，這個時候撫養老人、加上子女教育和養育小孩的成本兩端加在一起，對于整個中間工作的中青年群體，其實是會有比較大的養老壓力。

最后一個就是大家經常提的中國屬于未富先老，中國人均GDP還是偏低的，尤其夠不到發達經濟體的水平，但是現在老齡化程度已經超過了中高收入經濟體10.8%的平均水平。

所以中國的經濟增長和養老負擔將會同時出現，這是比較急迫的局面，這是第一個。

二是養老替代率缺口逐漸拉大。

什么叫養老替代率？先跟大家普及一下，我估計之前也有多位同業人員講過，養老替代率就是指，退休以后你能夠領到的所有退休金，剛提到三支柱里面的社保的、包括年金的、包括你個人養老金的錢合在一起，跟你退休前的工資去除一下，這個水平大概是多少？在2000年的時候，居民的基本養老金替代率大約能達到70%?，F在能到多少？大約只有50%不到，大概在40%多。

雖然我們的養老金水平在過去18年間連續上漲，從最開始大概僅有每個月500左右，上升到現在將近3500塊錢一個月，但是我們的替代率是在逐漸下降的，一方面是因為大家的收入在增長，另一方面就是養老金的增速追趕不了大家的收入水平增長。當然，這里隱含了一個假設是通脹，通脹持續往下的話，那么我們覺得養老金替代率在未來還會持續下降。

但是在國際上公認的比較合適的養老金替代率是多少？是70%~80%之間。只有在這樣一個水平，你才能夠對于你將來的養老生活質量有一個較為體面的養老狀態。但是現在距離這個大概有30%的缺口，這是一個養老金替代率的狀況。

三是養老實際儲備遠不如調查預期。

我們現在的狀況里面，大家對于養老的調查情況，或者說大家的覺悟，對于這個事情的緊迫度其實還是比較了解的。我們在中國養老金的金融調查數據里看到，30歲到40歲的人群，先不說五六十歲的人，肯定都能夠意識到養老很重要了。從數據上看，30~40歲的人群已經開始具備要做養老儲蓄或做養老投資的意識，但是實際儲備的量是非常不夠的。

調研數據我們跟大家分享一下，大概有70%的人認為自己在整個養老期間儲備的金額在100萬左右或者100萬以內，有5成的人認為只要50萬以內就夠了。那么真正儲備金額的實際情況，有7成的人實際儲備的金額大約在50萬以內，還有一大部分儲備的金額僅在10萬以內，10萬以內的數字占比都已經接近30%。

換句話說，大家希望儲備的金額大約在50~100萬之間，然后實際的儲備金額大約是10~50萬之間，所以說本身儲備情況跟預期是有差距的。

2、合理的養老目標是什么？

其次，我們真正要來講的是，剛才所說的養老儲備金額其實是遠遠不足的，或者說你的真實需求、最低要求都不太夠，我們有幾個維度跟大家去講。

一是從消費支出維度估算需求。

我們先從需求的角度，有一個老年人藍皮書，他們有個專門統計老年人人均消費的情況，在過去這5年大概每年增長率是在6.5%，未來到2030年左右，大概增速預測是年度增長6%，再往后可能是逐年略有下降，大約每5年下降一個百分點。

那么我們以這樣的方式去估算，整體中性假設的話，退休的老年人，比如說2030年退休，他的年均消費支出是多少？大約是5萬元，2030年退休的人。如果到2050年退休的人，他大概年均支出將會達到12萬元。

我們就以最保守的需求，因為現在的中國人均壽命公認值是78歲，假設這個數字不動，其實未來人口的退休年齡時間或者說人類壽命時間還會進一步延長到80歲，應該是很容易實現的。但是我們相當于從退休到人壽命終結的這20年間，以剛才我們算的年均消費5萬最低情況，你大約儲備的金額就將近有100萬，這就是剛才我們提到的調研人群里面提及較多的數據。

剛才我們講，在未來的30年或20年以后，消費的水平會遞增的，所以實際的消費水平會落在多少？可能會落在100~240萬之間。

在30到45歲之間的人群，未來需要從消費角度儲備的金額大約在160萬左右。這個數字已經超過了剛才我們說的人群自發定義所謂100萬的金額目標。這是一個，我們從純消費的角度來看，也要達到160萬。

二是參考海外成熟經驗。

海外這么多成熟的發達經濟體，對于所謂的養老目標，這個目標有很多種比較明確的目標設定或者定義。

其中最主流的一種，剛才我們已經提到的所謂替代率，因為不僅是世界銀行都認為替代率需要達到70%~75%以上。第二種就是剛才講的設定目標金額，金額范圍就應該在100~500左右，因為大家的收入水平也不一樣。還有一些目標是像10倍年收入或者是通脹目標都可以。

我們講一個最標準、最通用的模式就是替代率，替代率就剛才講世界銀行測算的是70~80%之間。我們拿一個什么數據來算，之前統計局有公布過全國規模以上企業就業人員年平均工資是8.8萬，然后全國城鎮非私營企業的就業人員年平均工資是10.6萬，就取10萬作為一個假設，退休時的年收入是10萬。我們來看現在能夠領到的養老金的水平。

剛才講了增長到現在，大約每個月是3500塊錢，那么一年就有4.2萬。那么就退休前的10萬年收入來比的話，你的替代率就是你的4.2萬÷10萬，就是42%的替代率，剛才講的現在基本養老已經完全可以達到這個替代率，是沒問題的。

然后養老金需要發放多少？20年，發放到我們說的平均人均壽命80歲，意味著你將要累計140萬的情況下（替代率按70%計算），但是我們養老金發放的金額其實只能提供給你84萬，我們算一下你一共有4.2萬一年，然后發20年，對吧？那么中間有個缺口是多少？是56萬，那么這筆錢就類似于說，如果你要達到剛才我們所說的你每個月的開支，你的替代率達到70%的話，就需要補足將近接近60萬的錢，這個就只能靠你的二支柱或者三支柱，或者你的二、三支柱都有的話，合在一起就可以了。這個數據就跟剛才講的消費缺口基本接近了。

另外一種算法就是說，10倍于你現在的年收入工資，差不多也是100萬。你的基本養老金能否達到這些目標，其實都不太夠，無論是你要夠到你的穩定消費支出，還是你的替代率達到70%，這個水平其實都有缺口。

所以就需要我們去設定更加合理的養老目標，才能保證你將來退休的狀態、生活質量不出現明顯下滑。參加個人養老金的必要性和效用，為了能夠很大可能達到70%以上替代率的目標，從而能夠實現你體面的養老生活。這是一個很關鍵的因素，就是你去設定一個什么樣的目標，我們才能夠達到所謂的養老目的。

其實對于每個人也不一樣，我們講個人或者說個人養老金，就是因為它是只針對每個個體，所以說當你每一個個體在剛才我說的養老目標里面去帶入的話，當你的收入水平高于剛才我假設的年收入10萬的話，那么你的替代率其實只會越來越低，因為你的基本養老金收入比較固定，現在退休的每個人可能領到的錢不會差別太大。

如果你的收入很高，假設你的年收入將來退休的時候有50萬，你的缺口有多少了？你的缺口會達到600萬，其實是非常大的數字。因為我們三支柱現在頂層設計的人群定義是，所有參與一支柱的社保人群都可以作為三支柱的參與人群，所以其實對于每一個或者中國70%以上的人口都是需要考慮的，將來個人養老金的必要性以及合理的養老目標。

個人如何打理養老錢袋子？

Q3：對于養老的投資，陸總您從專業人士角度考慮，采用什么目標可能對于我們普通的養老目標人群會比較合適？比如說我是要為增值，還是未來收入的需要，還是說為了養老替代率，或者說抗通脹。

陸靖昶：其實我剛才就已經一并講到了，總體而言我們的目標首先要設立在自己的需求上，設立在自己的養老缺口上，在當你這個缺口確定之后，我們才需要考慮我們是用什么樣的工具、什么樣的產品去實現這個過程。

比如說，你現在距離退休可能只有5年或者10年的話，你的積累期其實是比較短的，這個時候你所處的階段或者說你的積累期大部分已經走完了。因為正常的積累期是從你工作到你退休之間，將近20~30年的時間甚至更長，將來如果65歲退休的話，其實會達到40年，這才是你的積累期。如果你的積累期已經比較短了，這個時候你的養老投資更多是為了穩健增值的，就不是以剛才我們所說的比較高的增值率來考慮。

只有當你的時間比較長，你的積累期有30年尺度的時候，你才需要去考慮增值要超過保值的重要性。因為這里面一是涉及到了通脹問題，二是涉及到了剛才講到的你在退休時的收入、你的替代率的達成率，因為你在這近30年的工作職業生涯里，你的收入是會逐漸增長的，你現在的收入跟你退休時的收入一定會相差很大。所以在這個過程中，你的增值部分就要超過你的收入增長部分，才有可能趕得上將來達到替代率所需要的金額。

所以說取決于每個人現在所處的狀態，你現在所處的養老金儲備的量級缺口有多大。那么往后看，從現在開始，如果年齡還在30、40附近的，還有時間盡量以增值的方式去累積你的養老金。反之，如果已經在退休期的人，這個時候更多的是以抵御通脹、保值增值的方式為主。

Q4：那么在這次公布的個人養老金相關政策里，可以看到公募產品并不是個人養老金的唯一投資方向，也包括像銀行存款、像銀行理財子產品，包括18年就已經開始有的稅延型養老保險，都成了個人養老金投資者的幾個潛在選擇。那么我們公募的養老產品，對于像銀行理財子，包括與商業稅延型養老保險相比，我們的優勢在哪？

陸靖昶：我們先講一下現實的情況，就是美國的個人養老金，不管是它的IRA個人養老金賬戶，還是DC計劃里面的401K，這些賬戶都是以投資公募基金作為主渠道。從數據上來說，在DC計劃跟RIA的總計投入有7.6萬億，這個公募基金的主要成分那就是養老目標基金。那么這個產品相比于其他產品而言，就是幾個特點。

一是它提供了資產配置的解決方案。尤其是像養老目標基金里面的目標日期基金，它是根據人的生命周期設計下滑航道的，每一個人隨著你的年齡變化，會自動調整你的風險敞口，從比較積極的狀態到比較保守的狀態，用一個產品解決，這只有養老目標基金可以實現。

二是產品的目的，或者說產品運行管理是以長期收益、增值為主要目標。剛才講的美國能夠成為這么大養老金規模的市場，是因為它的目標來自養老，所以養老目標基金的目標主要就是去以長期收益為目標，然后避免個人直接去面臨市場波動，它通過這個產品的形式去介入。長期來看，養老目標基金就更加能夠實現資本增值、跑贏通脹；然后對于個人來說，也免于去做一些追漲殺跌或者不合理的投資，避免一些投資誤區。

三是它的產品形態是一個FOF的形式，就是基金中基金的形式。它就比較便于去投資多種大類資產，幫助大家去分散資產的集中風險，也進一步分散投資標的的風險。

所以說養老目標基金在整個基金或者說在養老體系里，它的作用更多體現在增值部分，體現在它的長期收益部分。因為中國現在剛開始進入個人養老金時代，美國已經比較成熟了，所以美國養老金的平均權益敞口是比較高的。

中國剛開始可能不一定很快能被大眾接受，但是未來大家理解了對于養老金的訴求之后，我相信含權量或者說權益敞口會相對偏中高的，這些混合型養老基金會越來越得到大家的歡迎，因為它能解決你要跑贏通脹，你要達到你的替代率，你要實現你的消費目標，這些指標沒有一定的收益水平其實是很困難的。

所以說要公募產品的職責或者說定位上，跟現在的保險理財甚至儲蓄會有一個比較大的區別就在這里。

Q5：我們國內的養老目標基金還處在一個高速成長期，這兩年有很多身邊的朋友會問我什么是目標基金，2030、2035、2040、2050這是啥意思？已退休人員有必要買嗎？年輕人又適合買哪些呢？我們結合這些問題，有請陸總給我們分享一下。

陸靖昶：我們先講一下發展情況，現在養老目標基金品類到今年為止大約有1,100億左右，其中主要1,000億都是目標風險基金。養老目標基金整個的類型，就是目標風險跟目標日期，在中國現在是目標風險占大頭，目標日期占小頭。在金額1100的里面，幾乎接近90%都來自于目標風險，其實也是來自于低風險的產品會比較多。大家會覺得，養老產品會以一種穩的或者說一種低波動的姿態出現，所以現實情況也確實是形成了這樣一個增長形態。

在美國，養老目標初期的增長也是比較緩慢的。美國從1990年就開始有養老基金了，但是它真正的爆發式增長一直等了將近10多年，2002年以后規模才開始高速增長的。前12年累計增長大概只有675億美元，2002年以后，2003年增長了540億，原因一是人群開始進入了退休的需求，第二就是美國有默認機制，會引入更多的人參與到養老事業里面，不管你是年輕還是年長，都會通過這類產品參與進去，參與度一旦起來之后，它的規模增長就比較穩定了。

產品類型我們也講一下?，F在大部分都屬于混合型FOF，是一個主流的增長，它會比純權益的、像股票型FOF和偏低風險偏債型FOF的規模增長都要快很多。大約在2002年，混合型FOF大約已經是股票型的3.8倍，然后到2010年就已經是6.5倍，混合型FOF是增長最快的，里面的目標日期跟目標風險占據了絕大部分。

我們講一下人群。人群在這里的理解是，目標日期在美國比較受歡迎，是因為他在401K里面，就雇主跟你的雇員之間選擇了你對應的年齡直接投了。比如說我應該2040年退休了，我就去買2040的產品，所以它的資金流入就顯得非常的直接，就不存在一個選擇過程了。

但是在個人養老金賬戶里面你是可以自由選擇的，沒有說你非要買目標日期型產品，你可以買目標風險，你可以買低風險的穩定養老，你也可以買中風險的均衡養老，也可以買高風險的積極型養老，就可以自己來定。

在個人養老金賬戶里面，自由度是很大的，而且里面的結構也是目標風險跟目標日期，其實比例上就沒有這么顯著的差距了，在401K幾乎大頭90%以上都是目標日期型產品。

講到年齡，偏年輕的人群去買目標日期型產品，是一個比較簡單的一站式解決方案。如果大家搞不太清楚金融資產或金融產品，你去買養老目標基金直接跟你的退休年齡對齊就行。比如我是一個30歲的人，我要過30年才退休，2050年就是一個你的目標退休年齡，你就直接買2050的基金，這是一個最簡單的方式。

如果你自己對于養老過程有自己的判斷，比如說我風險承受能力比較弱，我就想買一個穩健的，你可以買一個目標風險產品里面的穩健型養老，這個產品它的波動會小很多，因為它權益敞口上限就只有30%。即便你是年輕人也可以買，我用這樣的產品去積累養老也是ok的。

所以剛才提到的，如果您已經臨近退休，這時候最適合您的就是買低風險的穩健型養老產品。因為這時候的目標日期產品對您來說已經沒有太大意義了，因為目標日期在您臨近退休的時候，它的產品已經變成了一個風險水平偏低的穩健型養老產品，所以跟你直接去買穩健型養老產品是一樣的。

區別就在于，已經退休的人在這個過程中，除了產品本身的表現沒差別以外，最大的差別可能是你已經不需要繳稅，因為你沒有個人所得稅，所以你在個人養老金賬戶里買這個基金，還是在不在賬戶里買基金，差異度已經沒有那么大。

但是在美國有這個區別，美國有資本利得稅，美國在養老金賬戶里買的產品是可以免除個人買產品的資本利得稅的，稅的比例很高，但中國因為現在還沒有資本利得稅，相對來說，如果一旦個人所得稅也不交了，因為你退休之后，你的錢基本就沒有個人所得稅了，所以這個時候差別就不存在。

所以更重要的是，產品本身給你們提供的保持你的抗通脹水平、保持你的穩保值增值的要求，這個目標對于不同年齡階段的需求，是一樣的。但是對于更年輕的人群，我們是建議去買權益敞口偏高的，像目標日期產品或者均衡型養老和積極型養老，這是我們的建議。

互動問答

Q1：請問華安的目標日期基金（TDFs），是否都采用下滑航道（glide path）模式？Vanguard TDFs也屬于這一模式嗎？可否再具體解讀下glide path，以及TDF是否還有其他資產配置方式？

陸靖昶：養老目標基金的目標日期基金在海外是主流的一類產品，現在國內的養老目標日期基金其實都是按照設計理念來進行下劃航道設計的，所以不僅是我們，市場上所有產品應該都是具有下滑航道設計的。剛才講的養老目標基金在他出生的時候，在資產配置策略上面就已經天然給予了限制，只是說下滑航道的設計大家可能會略有不同。

在海外也是這樣子的，比如說Vanguard跟 Fidelity可能就是不一樣的，但是最終的目標就是剛才我說的那些目標，比如說替代率，比如說10年10倍、而且是退休時候的10倍收入，或者是你的一個目標金額都是你在剛開始時設定好的，然后反推出下滑曲線應該是什么樣子。

總體的情況應該，你的積累期一共分為40年或者說30年，前期你整體的下滑航道倉位或權益含權量的水平是偏高的，大概率應該在百分之七、八十的水平，在那個階段一直積累到40歲左右才開始去下滑。下滑的前期也比較平緩，一直要滑到接近50歲附近，可能才開始進入斜率更大的下滑，因為那個時候你的風險承受能力會顯著下降，這個時候會把敞口下降到接近30%。這是現在市場上主要的策略模式。那么華安基本上所有產品都是有下滑曲線的，而且下滑航道像我所說的，有進行由緩到快的下滑過程。

從設計上來說，海外還有所謂的到點型、還有穿透型。我們現在大部分產品其實都是到點型。比如我到60歲退休了，這個產品就變成了一個偏固定的產品，就是它的倉位可能就穩定了，比如20%的倉位就橫在那，一直到你后面，如果你還參與的話，它就維持在那不動了。

穿透型的產品，它在你滑到你60歲退休的時候，還可以往下滑，比如你從60歲到70歲這段時間，它的倉位還會進一步往下走，那么意味著它在你60歲的時候，倉位還不是很低，應該說倉位還會比你現在預期的低風險產品大概高出將近10個點。

在海外我講一個數據，比如一個2040的產品：如果是到點型的產品，到65歲退休，它的產品倉位應該在65歲時就已經變成了大概權益敞口在30個點，然后未來到75歲之前大概就是橫在這了；穿透型產品在你65歲的時候，倉位還在接近40個點的水平，然后還有10年的時間才滑到30的水平。

穿透和到點的設計有什么區別？區別就是你會有比到點型產品含權量更高的一段時間。就是你在退休之后的那段時間，因為其實你在退休之后，剛開始的十年，你養老的開銷，或你的積蓄是不會一次性消耗完的，你在前期跟你正常生活狀態不會有很明顯的變化，這個時候你積蓄的養老金依然有很多沉淀在你的養老金賬戶上。

如果這個時候，你把它變成一個含權量特別低的保守型產品，對于你增值或者你將來資金的抗通脹能力來說，其實沒有什么太大的好處。但是每個人進入這個區間，從60歲到70歲之后，你的風險承受能力不一樣，確實有很多人可能承受能力一下子就下降很多，有必要把倉位盡快降到一個低風險水平。

更多的人群，我們多講一個人類壽命的問題，人類的壽命大約每10年平均壽命會往上增長一歲，你在未來的30年或者50年之后，你的壽命可能會更長，不是我現在假設的80歲是人均壽命，將來可能會變成85歲是人均壽命。那么你在60歲到70歲這段時間，不會看上去覺得你已經進入養老狀態了，你甚至覺得自己還在比較青壯年的狀態，你的開銷、你的生活狀態、生活水平，其實包括你對醫療的支出沒有你想象中那么高，這個時候你積蓄的這筆錢對你來說，有必要去提升或者是增加一些含權益資產的比例。

所以說從產品設計上來說，未來的養老產品哪些更適合不同的人群，我相信同業也好、包括我們自己公司也好，都會去想如何去提升大家將來的養老積蓄，把這個事情做好是關鍵，至于什么樣的產品適合什么樣的人群，其實可以自己來選擇。

Q2：關于權益和固收類資產配比問題，美國TDFs以股票基金為主要投資方向，占比超過一半，國內目前股債比情況如何，未來發展方向是否會一樣？

陸靖昶：我先說一下，中國養老金現在能夠投到4大類產品里面，其實真正含權的就是養老理財跟養老目標基金了。因為養老保險收益率相對來說會偏年輕化、固定化，它雖然也有浮動，但占比肯定會更低；養老儲蓄應該是完全不含權了；我們現在的養老目標基金里面，大部分資產其實也是穩健型的目標風險產品。

所以我們換算下來，整個養老在個人養老金上面，其實它整個的權益占比也僅僅在30%以下，占比是不高的，這是第一個，就是現狀。美國養老目標資金，或者大家投的個人養老基金的含權量水平，應該在接近50%以上，是很高的。

原因就是，當然美國已經經歷了長達將近20年以上的個人養老金的發展，所以大家是有這個過程的，慢慢都往這個方向走了。一開始的時候也會像我們現在這樣，會有很多的人去買非常低風險的養老理財、養老儲蓄，因為他們的池子是全部都可以買的，甚至有很多人會去買貨幣。但是在經過這20年，甚至10年之后，情況就不太一樣了，大部分人就開始往這個目標日期產品靠攏，含權量就起來了，這是一個狀態。

那么中國現在整體國民對于養老的概念或者直觀感覺，偏穩健、保值增值的定位還是比較強的，大家對于保值的概念會強于增值。所以剛開始，我們也認為接受度是有個時間的，含權量低不要緊，但是未來我相信大家的產品配置中樞或者買的產品權益中樞會往中間靠攏，是否能達到美國的水平有幾個條件，一個是大家對于權益資產或者收益率水平的訴求，第二個是和中國資本市場的長期發展程度、產品或市場本身的健康程度有相關性。

如果市場本身的波動越來越小、越來越健康，機構投資者占比越來越高，那么對于權益資產的占比提升，對客戶來說風險感知度不一定會上升，有可能還會下降?，F在中國市場的波動已經比過去10年的波動小不少。即便你們看到現在市場有波動，但你要是在15年的股災，在16年的熔斷，甚至在08年的金融危機，你現在的跌幅其實都不算什么，但現在市場整體的波動幅度，就美股跌百分之二、三十的情況也不是很少見，近5年來都已經出現過兩次了。

所以，我覺得更多的是資本市場跟個人養老金客戶之間的一個互相輔助。一個是大家買的個人養老資金對資本市場的一個穩定性、一個壓艙石，能夠在底部把市場的波動熨平；第二個就是資本市場的穩定給客戶帶來的體驗感提升了。

你試想我們中國10年的市場表現，如果跟美股這10年牛市是一樣的話，那么大家對于權益的配置比例一定會比現在更高。所以我們覺得，未來配置中樞應該是會比現在的狀態都更高的，但是否能達到美國的水平，我們只能拭目以待。

Q3：操作上，個人養老金具體怎么投？比如月入2萬元的投資者，您會建議他在個人養老金上做哪些安排？如果投資養老FOF產品，定投還是一次買入，以哪種投資頻率？

陸靖昶：其實我們一直想說，養老本身最關鍵的是讓大家知道我需要養老，什么樣設計的養老目標是對的，然后第三個才是考慮用什么樣工具去實現。

像這樣的一個人群，在上海或者在全國，應該是相對普遍的一個情況，月收入在2萬的水平。按照現在的規則，我們以之前定的稅延養老保險的稅優制度來進行計算，如果每個月投1000元，按照現在的稅率機制，這1000元應該處于納稅檔位上交25%的檔位，那就是這筆錢如果他真實取出來，他拿到手里再去消費、去投資也好，大約有250元是要先扣除個人所得稅。

我們算一下，如果他不進行養老投資這筆錢，每個月有1000塊錢，如果有20年的投資期限，相當于有24萬，這24萬里的6萬塊錢要被交稅交掉，那就剩18萬。相當于，我每個月1000塊錢，這筆錢如果不取出來，我憑空先多6萬塊錢的免稅額度，這筆錢已經出來了。

第二個是如果你在這20年間去投資一個養老目標基金，我們假設養老目標基金預期年化是8%或者8.5%，跟社?，F在年化收益水平相當，社保管理的年化收益水平也在8~8.5%左右，以這樣的一個復利計算，20年最終你能達到60萬。然后你在退休開始領的時候，會扣除本金里面7.5%的稅，這筆稅大約只有1.8萬。

我們現在大概率是執行EET模式。是我們之前買養老金之前是不交稅的，個人所得稅免除了；然后投資過程中也是不交稅的，因為我們現在也沒有所謂的資本利得稅；最后在領取階段繳稅，就剛才我們所說的7.5%綜合稅率，繳完之后最后大約能獲得58.2萬的資金。

這個錢跟剛才我們說的，如果你沒有做養老計劃投資，這筆錢你領到手里大約是18萬；你最后做了這筆投資之后，你在退休的時候變成58萬，大約是你之前稅后本金的三倍。這就是一個非常現實的例子，這筆錢你每個月就1000塊錢拿出來投資，最后的效果是這筆錢會變成你現在拿到這筆錢的三倍，我覺得這是比較合理的假設。

中國資本市場的年化收益率高，中國近20年權益的年化收益率達到12~15%之間，已經高于預設的8~8.5%的年化收益率水平了。

第三個就是未來的回報率，我們覺得可以保持的可能性很大。在這個過程中，據說全球的整個流動性，我們覺得依然還是像現在這樣的話，相對來說會比較寬松，所以說如果維持合理的溫和通脹，或者說保持合理的資本增長，我們覺得回報率的可行性依然很高，所以有必要去投資于一個回報率較高的產品。

第三個點在于，你投資這樣一個產品，我們后來算過，你才能夠勉強去達到我們之前所說的替代率7%。如果你把回報率下降，你投一些更穩健的產品，比如說在年化4%、3%甚至更低的話，這個產品即便你投了，你最后的累計金額大概會差很多。

我們舉個例子，如果你每個月存1000塊錢，你是買一個3.5%左右的產品，不管這個產品是存款、理財、還是保險，那么30年之后大概只能累計到32萬的資金。但是如果你是買一個養老基金，剛才我講8~8.5%的年化產品，大約能夠變成144萬，這個差距還是很明顯的。

所以對于客戶來說，我們覺得只要你的儲蓄時間夠長，我們是建議盡量去投資長期回報率高的產品，因為養老是一個長期的錢，我們要發揮復利的效用，就必須要把收益率提升上來，然后把時間盡量拉長。

定投還是一次買入？

其實這個選擇我覺得對大部分人來說，可能選擇權也并不是很大，因為從投資的角度來說，我們覺得大家一次性投入對于你復利的增長肯定是更可觀的，而且相對來說你現在承擔的壓力可能也會更大一點，所以我覺得可行的比較能夠接受的姿勢肯定是定投。這個模式一來分擔了你的繳費或者繳款壓力；第二個在這個過程中，可以在配置或者買入養老金的過程中，存在一個所謂的定投微笑曲線。

也可以分享一下海外的經驗。在海外的各類產品里只有三種產品，就是客戶實際回報率會超過資金本身的，其中有一款就是養老目標基金。我們現在不是經常談及“基金賺錢、基民不賺錢”，在海外的經驗是，在養老基金上，不僅基金賺錢，基民比基金還要賺錢，大約年化收益率比基金還要多出將近一個百分點，原因就是它也是一種定投的交款模式。

首先在這過程中，可能主要08年金融危機是最大的影響。在這個過程中，它在更低的位置不斷在定投養老金，所以它在09年以后，美股將近10年以上的牛市過程中，它比這個產品本身的回報率會更高。

因為養老金本身這個過程是只進不出，在你退休之前是這樣的，所以什么時候買，或者說你買的位置盡可能低，或者你在市場低的時候盡可能買得多，我覺得這一點是可以參考的，因為不存在你還在更貴的位置去拋售或者減持，就沒有一個動作，它跟定投有點差別。

但是在買入這個點上，你要盡可能在市場恐慌、在市場估值偏低、在相對低點的位置去堅持你的養老金定投，甚至加大你的養老金定投，都是有效改善最后養老投資收益率的一個方法。

所以我們也建議，因為一次性買的話，這個時間點對不同的人而言，不可避免就會在市場特別貴的時候去買太多的錢，要把風險盡量減少，其實對于大部分的普通老百姓來說，定投是更加合適的。

 

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華安養老2030三年：成立于2019-04-26，業績基準為中證800指數收益率*50%+中債綜合財富(總值)指數收益率 *50%。本基金2022年一季度至2019年度歷年業績（及業績基準表現）為-9.07%(-6.82%)、0.91%(2.17%)、 17.97%(14.39%)、0.00%(0.00%)，何移直的管理時間為2019-04-26-至今。
華安穩健養老一年：成立于2019-11-26，業績基準為中債綜合財富(總值)指數收益率*80%+中證800指數收益率 *20%。本基金2022年一季度至2019年度歷年業績（及業績基準表現）為-3.25%(-2.27%)、3.60%(3.92%)、 9.89%(7.54%)、0.00%(0.00%)，何移直的管理時間為2019-11-26-至今；楊志遠的管理時間為2019-11-26-至今。